Alex Dudok de Wit, auteur de BFI Classics: Grave of the Fireflies

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  • L’étude du nouveau livre d’Alex Dudok de Wit sur Isao Takahatade le tombeau des lucioles est publié dans le Institut britannique du cinémade Classiques du cinéma BFI gamme, et offre une nouvelle évaluation de l’un des films d’animation les plus acclamés. Le livre souligne que Takahata a fait ne pas faire le film pour réduire les téléspectateurs aux larmes. Au lieu de cela, le réalisateur espérait que les jeunes générations penseraient de manière critique à leur vie moderne. Dudok de Wit plonge dans Grave production et analyse comment Takahata a modifié l’histoire originale en prose en Akiyuki Nosaka. Il discute également de la question de savoir si Tombe reflète une mentalité selon laquelle le Japon a été la «victime» de la Seconde Guerre mondiale.

    C’était formidable de lire l’histoire originale de Nosaka et ses différences avec le film – par exemple, dans son traitement plus nuancé des personnages adultes. L’histoire est souvent qualifiée de roman; environ combien de temps est-ce vraiment? Pensez-vous qu’il y ait un espoir qu’il sera jamais traduit en anglais? – Je n’ai connaissance d’aucune traduction à ce jour.

    Il y a en fait une traduction, par James R. Abrams. Il est séquestré dans un numéro de 1978 de la revue Japan Quarterly (sous le titre Une tombe de lucioles). Presse Pouchkine, qui a publié des traductions d’autres histoires de Nosaka, a annoncé une nouvelle traduction de Lucioles, mais ce n’est pas clair quand cela sort.

    La traduction d’Abrams compte environ 12 000 mots, c’est donc une longue histoire courte ou une courte nouvelle. Avec sa psychologie riche et sa structure complexe – un récit s’étalant sur des mois, des flashbacks dans des flashbacks, etc. – cela me ressemble plus à ce dernier. Il existe un autre terme pour désigner des histoires de cette longueur, la «romancière», mais comme ce mot a souvent évoqué des histoires romantiques légères, il ne semblait pas approprié pour Lucioles!

    La nouvelle est une lecture difficile, pas seulement à cause de son histoire dure, que le film de Takahata atténue en ajoutant plus de moments de joie et de beauté. La prose de Nosaka est noueuse, flot de conscience, ponctuée de façon idiosyncrasique, débordante de détails – c’est son style. C’est une lecture remarquable, et a dû être très difficile à traduire. Abrams a fait du bon travail, je pense.

    Vous parlez de la manière dont les propres expériences de guerre de Takahata ont influencé le film et souligné sa sensibilité romantique. Pensez-vous que ce soit le film le plus personnel de Takahata?

    Très probablement. Takahata dirait que les bombardements incendiaires qu’il a endurés dans son enfance ont été l’expérience la plus difficile de sa vie. Faire le film, qui l’a replongé dans ces souvenirs, a dû être difficile aussi. Lorsque Studio Ghibli a été fondée, Takahata n’avait pas initialement prévu d’y diriger un film, et c’est le projet qui l’a convaincu de le faire. C’était clairement très significatif pour lui.

    Il y a d’autres candidats: Pom Poko, qui est plus une histoire originale de Takahata que ses autres caractéristiques; Gauche le violoncelliste, qui a été produit indépendamment pendant cinq ans; Kaguya, qui prenait encore plus de temps et qu’il réfléchissait depuis des décennies. Ce dernier film bourdonne de la sagesse d’un artiste proche de la mort. Mais il s’est tellement investi dans toutes ses œuvres que vous pourriez défendre l’une d’entre elles comme la sienne la plus personnelle!

    Lié à cela, je me demande si la proximité de Takahata avec le matériel – et en particulier sa connaissance personnelle de ce à quoi ressemblait le Japon en temps de guerre – pourrait être liée à la façon dont il semblait mal juger la réaction du public de 1988. Tombe. Pensez-vous qu’il pourrait y avoir un tel lien?

    Takahata a vécu non seulement la guerre, mais aussi le revirement déchirant de l’idéologie officielle qui a suivi: tout à coup, les politiciens et les enseignants prêchaient la démocratie et le pacifisme imposés par les Américains, pas l’impérialisme japonais. Je pense que cette expérience a conduit plusieurs membres de sa génération à se montrer sceptiques quant à l’autorité, à remettre en question le fonctionnement de la société, et cela s’est prolongé au cours des décennies de contestation politique qui ont suivi.

    Le Japon avait certainement changé dans les années 80 et Takahata craignait que les enfants grandissent maintenant trop gâtés par le consumérisme, trop égocentriques. En ce sens, il a vu une similitude entre eux et Seita, qui se rebelle contre les coutumes sociales de l’époque en rejetant sa communauté. Il espérait que ses jeunes téléspectateurs verraient également quelque chose d’eux-mêmes dans le personnage et seraient incités à réfléchir à la façon dont ils vivent leur vie. Il a peut-être surestimé à quel point ils étaient prêts à prendre le film comme un commentaire social, par opposition à une pure tragédie.

    J’ai grandi dans le Royaume-Uni stable et riche des années 1990 et 2000, et la guerre me semble très lointaine – presque étrangère. J’ai du mal à juger les actions de civils bien intentionnés pris dans ce genre de cauchemar, ce que Takahata espérait que ses téléspectateurs feraient. Ils ont peut-être ressenti la même chose que moi. D’un autre côté, Takahata s’attendait à ce que les gens qui avaient vécu la guerre trouvent le comportement de Seita irréaliste. Il a été surpris de voir combien d’entre eux ont été touchés par le film.

    Dans les dernières pages de votre livre, vous critiquez plusieurs autres films d’animation qui traitent de la Seconde Guerre mondiale, qui ont tendance à avoir une mentalité de victime. Je me suis demandé si tu pensais au film Dans ce coin du monde était-il plus intéressant qu’eux?

    J’aime le film. L’histoire est ambitieuse en ce qu’elle s’étend sur de nombreuses années et que cette époque est décrite avec de jolis détails. Je trouve aussi cela un peu compliqué: comme pour beaucoup de ces films, on a parfois l’impression que le récit est davantage guidé par les progrès de la guerre que par un arc de personnage clairement défini.

    Il y a de la profondeur chez Suzu, le protagoniste, mais dans l’ensemble, je pense qu’elle et les autres personnages se glissent dans le trope de la victime. Ils subissent les conséquences de la guerre, mais semblent presque complètement déconnectés des circonstances qui l’ont causée et soutenue – y compris l’idéologie impérialiste qui sous-tend le soutien populaire à tout cela. Les seuls personnages qui semblent souscrire à cela sont la police militaire, qui est méchante caricaturale.

    Pour être clair, je ne pense pas que les Japonais aient le devoir unique de faire pénitence pour la guerre. Honorer ceux qui ont souffert et sont morts en temps de guerre est une chose naturelle, et tous les pays le font. Mais Lucioles fait quelque chose d’inhabituel pour le genre anime de guerre: dans Seita, il a un personnage sympathique mais aussi un impérialiste teint dans la laine, ce que serait un jeune de 14 ans exposé à une propagande constante. Le film indique intelligemment comment ce système de croyance contribue à ses mauvaises décisions. Cela nous dit quelque chose sur les nuances et les contradictions du comportement humain.

    Je devrais dire que je n’ai pas vu la coupe étendue de Dans ce coin du monde.

    C’est une façon horrible de vous mettre sur la sellette, mais vous expliquez clairement à quel point les philosophies de la narration et de la réalisation de films de Takahata et de Miyazaki étaient différentes à l’époque. Tombe a été fait. Comme beaucoup de fans, voyez-vous Takahata comme un artiste fondamentalement plus grand que Miyazaki?

    Je ne le fais pas – les deux cinéastes sont tout aussi formidables à mes yeux. Ils partageaient de nombreuses convictions mais les exprimaient de manière très différente, donc comparer leurs films est infiniment intéressant, même si c’est loin d’être la seule façon de regarder leur travail. C’est particulièrement amusant de juxtaposer Lucioles et Mon voisin Totoro, la double facture originale. Ils ont été commercialisés auprès du public japonais en tant que déclaration commune sur un Japon révolu. Il y a beaucoup plus qui les lie que ce que l’on voit au premier abord, et je pense qu’il y a une forte séquence de Takahata sur le chemin Totoro représente les filles vaquant à leurs activités quotidiennes.

    Ce qui me frappe, c’est à quel point la bourse de langue anglaise est relativement peu intéressée à Takahata. Il n’a peut-être pas les méga-superproductions ou Oscar, mais c’est un réalisateur d’un génie rare, dont beaucoup d’œuvres sont bien connues et largement accessibles. Où sont les livres sur lui? J’aimerais aussi voir ses écrits importants traduits.

    J’ai été fasciné d’apprendre que l’étang et l’abri anti-bombes (bloqué) qui ont inspiré Nosaka existent encore aujourd’hui. Les avez-vous visités vous-même, et si oui, y avait-il d’autres touristes? Vous mentionnez que certains touristes visitent l’étang, malgré le sujet sombre du film.

    Je n’ai jamais visité l’étang – je ne suis pas allé au Japon depuis que j’ai commencé à écrire mon livre. Mais quand j’ai recherché son emplacement il y a quelques années, j’ai été étonné de constater qu’il était à distance de marche de Kwansei Gakuin, l’université que j’ai fréquentée pendant un trimestre en 2009. Pendant quatre mois, j’ai erré sans le savoir dans les mêmes rues que Seita. Ma marche de la gare au campus a traversé un quartier, Nigawa, qui est référencé dans l’histoire de Nosaka! Tout a changé au-delà de la reconnaissance, bien sûr.

    En juin dernier, un monument financé par crowdfunding en l’honneur de l’histoire de Nosaka a été dévoilé près de l’étang. La pancarte présente un peu d’œuvres d’art de pré-production du film de Takahata. Alors maintenant, il y a un site de pèlerinage officiel.

    Tu parles de Frontière 1939, le drame de guerre que Takahata envisageait de faire après Tombe. Cela ressemble à une histoire fantastique [Dudok de Wit wrote an article about it]. Pensez-vous qu’il y a une chance que Ghibli publie plus de matériel à ce sujet à l’avenir?

    Quand j’ai écrit sur Border 1939 pour Petits mensonges blancs, J’ai contacté Ghibli, qui n’a pas été en mesure de fournir du matériel qui n’était pas déjà publié. Il y a peu d’informations sur le projet là-bas. Avec la disparition de Takahata, peu de gens peuvent maintenant être en mesure d’en dire beaucoup à ce sujet.

    Malheureusement, Takahata n’est plus avec nous. Avez-vous déjà eu l’occasion de lui parler; et si oui, quelles ont été vos impressions sur lui?

    Je l’ai rencontré deux fois. La première fois, c’était au Hiroshima Animation Festival, où nous ne parlions pas beaucoup. Je l’ai rencontré à nouveau au Japon en 2016, autour de la sortie de mon père [Michael Dudok de Wit’s] film La tortue rouge, sur lequel Takahata a servi en tant que producteur artistique.

    Il était gentil, réservé à certains moments et bavard à d’autres. Nous avons parlé de Spielberg, des pratiques religieuses syncrétiques du Japon, et Les Simpsons (il n’était pas un grand fan). Il m’a mis sur la sellette en me commandant du sashimi de cheval cru dans un restaurant. Dans la conversation, il parlait parfois de quelques mots de français, sachant que je parle la langue (il le faisait aussi, très bien). Il était de bonne humeur et quand j’ai appris sa mort un an et demi plus tard, je ne pouvais pas concilier la nouvelle avec mes souvenirs de lui.

    Peu de temps après la mort de Takahata, il est apparu que Toshio Suzuki avait fait des commentaires francs sur la relation de travail de Takahata avec ses subordonnés, et en particulier avec Yoshifumi Kondō, qui était le concepteur de personnages et le directeur de l’animation sur le tombeau des lucioles. Les commentaires ont été rapportés par ANN.

    Avez-vous des commentaires sur ce que Suzuki a dit? Par exemple, ont-ils affecté la façon dont vous considérez Takahata; ou font-ils la lumière sur ses attitudes et ses croyances qui sont ancrées dans les lucioles?

    Takahata était un réalisateur réputé exigeant – cela ressort clairement du récit que je donne dans mon livre sur la réalisation de Lucioles. Mais ces commentaires spécifiques de Suzuki sont problématiques, car Suzuki les a en quelque sorte rétractés plus tard. Ils ont été initialement publiés dans un essai sur la production de Kaguya, mais lorsque les mémoires de production de Suzuki ont été anthologisés dans un livre (Tensai no shikō: de Takahata Isao à Miyazaki Hayao, revu par Dudok de Wit ici), cet essai a été laissé de côté, Suzuki expliquant dans sa postface qu’il l’avait écrit quand «mes émotions n’étaient pas en ordre» et craignait maintenant que cela ne provoque des malentendus.

    Il existe un ensemble de témoignages de première main sur la réalisation de Lucioles, et ceux-ci ont constitué la base de mes recherches sur la production du film.

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